Gli ultimi interventi su questo argomento dal Forum:

Inviato da: ben81
Data: 16-06-2009 21:48

[quote="valerio1234":2tcnsgco]Che commari che siete. Gioiamo tutti della disgrazia altrui. Ovvio che con gente come voi è meglio che di bambini non ne nascono affatto. Perché condannarli ad una "civiltà di mostri" come i vari Mario, Holden, .... Che vergogna che questa sia la comunità gay italiana. Andate ad inchinarvi a Ratzi che magari vi da il pass per uscire gratis dall'inferno. Quoto. Comari è il termine giusto, sono stati postati messaggi che nemmeno da vecchie serve di paese mi sarei aspettato, figuriamoci a vederle postate da gay in un sito gay, è un pò come sentire persone di colore schifare persone mulatte... che ognuno faccia i figli con chi e come vuole, senza dover essere discriminato, anche perchè è solo questione di punti di vista, se a voi fa schifo il "mammo" ricordate sempre che a tanti altri ignoranti come voi facciamo schifo anche noi tutti, solo perchè siamo gay, quindi prima di prendere per il culo gli altri e plaudire ad una disgrazia fate mente locale su cosa sono le discriminazioni. Ovviamente la discussione termina qui.

Inviato da: Valerio1234 (Londra)
Data: 16-06-2009 18:10
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Prima di tutto sarebbe un bellissimo regalo per tutti se tu riuscissi ad esprimerti in maniera un po' più chiara e strutturata perché hai rigurgitato un pasticcio di stereotipi incoerenti in maniera talmente confusa che è difficile seguire il filo del tuo discorso -- se ce n'è uno. Sembra quasi che il tuo sparpagliare le idee in modo il più possibile confuso serva a mascherare l'incoerenza delle tue argomentazioni. Cominci con "non accetto che si paragoni la natura, l'istinto materno di chi donna nasce co questo caso". Perché mai? Quello che accetti o non accetti è irrilevante per me e non può essere la base di alcuna argomentazione. Non puoi proporre un tipo di trattamento per chi ti sta simpatico e un altro per chi non ti piace. Il fatto che tu abbia dei pregiudizi nei confronti dei transessuali è evidente, non cerchi neanche di nasconderlo, ("la nausea, a me invece viene vedendo quest'uomo/donna/uomo con la barba e incinta") quindi non è difficile vedere che i tuoi discorsi sono solamente un prodotto dei tuoi pregiudizi. Il fatto che tu non "accetti" che la vita e la dignità di una persona siano paragonabili a quelle di un'altra, francamente, non è un'argomentazione molto solida. Poi rincari con un bellissimo "io a differenza tua non discrimino". Qui ci sarebbe da farsi una grassa risata se non fosse che la tua intolleranza verso chi è diverso da te è talmente volgare e fastidiosa da non permettere di ridere di tanta ignoranza. Quando dici che non accetti di paragonare una persona ad un'altra quindi è perché non discrimini... Pensa come puoi comportarti nei confronti di quelli che invece discrimini. Che fai? Gli dai fuoco? Addirittura sei riuscito ad interpretare Il mio invito a usare gli stessi metri di paragone per una persona etero e per un trans come una discriminazione contro l'eterosessualità. Mi pare di parlare con quello che diceva "eh no, se devo pure usare argomentazioni sensate, non ci posso più discutere con te". "fare paragoni con le madri sottoposte a chemio è un autentico insulto!il cancro non te lo cerchi!" Invece la disforia di genere la devi cercare bene perché la nascondono sempre dove meno te l'aspetti. Le difficoltà della vita umana meritano uguale rispetto non puoi lodarne una e insultare l'altra. Dici di non amare il termine cattofascista, e lo posso immaginare, ma è difficile chiamarti altro quando discrimini così palesemente chi non si genuflette davanti alla tua morale cattolica. "qual'è il confine che poniamo per non essere dei pericolosi discriminatori? ahaha tutti accettato? tutto lecito?" Generalmente il confine è il non ledere le libertà altrui e non arrecare danni ad altri. Questo, per come la vedo io, colloca te ben al di là del confine del tollerabile. Come vedi, non è tutto lecito. "perche' nessuno qui parla delle due vite spezzate?" Al contrario. Questa è una disgrazia che tu hai completamente e volgarmente strumentalizzato per attaccare una categoria di persone che non ami. E non è sufficiente dire "massimo rispetto per la perdita" quando poi passi ad insultare chi la perdita l'ha subita. Non hai mostrato il minimo rispetto per una persona che ha vissuto un'esperienza traumatica. Al contrario l'hai accusata di avere praticamente ucciso i propri figli bombardandoli di ormoni. Francamente, il tuo concetto di rispetto, al pari delle tue capacità argomentative, lascia a desiderare. Per il resto, quando poi parli di "picio" (???) e del fatto che "una donna che invece diventa uomo credo difetti sicuramente di certe peculiarita' che non sente sue", non ho proprio idea di quello a cui tu ti riferisca e non mi cimento neanche nel cercare di interpretare cosa tu possa voler dire.

Inviato da: almadell (Veneto)
Data: 16-06-2009 17:49
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Piano piano. Non ho detto che "affiderei" figli a un'assassina. Ho solo detto che non le impedirei di partorire. Quindi figuriamoci se faccio la morale a un trans che - a voler essere cinici - di diverso da una donna ha solo la psicologia, la barba e il dosaggio ormonale: poco - veramente troppo poco - per farle la predica. Come ti ho detto non era noto nessun rischio. Thomas Beatie - interrotto il testosterone - ha èortato a termine una normalissima gravidanza; non c'era casistica che gli imponesse di astenersi; tanto più che - anche dove casistica vi sia, come per la chemio - è legittimno voler continuare. A me non importa nulla che sia "strano" o meno che lui non abbia eliminato il suo utero; non più strano della transensessualità in sè, ben inteso. Se la "disforia di genere" è un problema psicologico, se la "terapia ormonale" ne è la cura, se una donna ha il diritto a una gravidanza dopo una cura, specie nel caso in cui non vi siano precedenti che la frenerebbero; allora non vedo alcun motivo razionale per non concedere lo stesso diritto a una persona come un trans, solo perchè è trans solo perchè nella nostra idea di virilità abbiamo escluso la possibilità di procreare e pretendiamo che anche una donna in transizione verso il maschio faccia altrettanto. Sarebbe come se una lesbica negasse a una trans il desiderio di essere padre, solo perchè lei ha deciso che se diventi donna devi tagliarti il pistolino.

Inviato da: HoldenTO
Data: 16-06-2009 17:06

Almadell questa volta non ci sto davvero eheh.. Vedi sono convinto che ci sono alcune tematiche e aspetti della vita che non possono essere decise e regolamentate solo dai nobili discorsi colmi di ideologia filosofica.. tu dici che daresti i figli anche a un'assassina? bene non arriviamo a tanto.. ti invito a mie spese a venire a Torino, dove per una giornata ( divertimenti esclusi ehe) verrai con me ad assistere ad un'udienza del tribunale dei minori, quelle belle toste, che spesso dobbiamo sorbirci e mandare giu' altro che il bicarbonato di gay.it per non vomitare..dove corredate di cotante foto sentirai le storie e vedrai le immagini delle violenze che le mammine care a cui non negheresti il diritto ai figli fanno su creature di pochi mesi:lividi, bruciature, fratture, ustioni.. poi prendi la parola e rivolto ai presenti inizi una bella retorica ideologica sul diritto di tutti a fare figli a ogni dove.. e vediamo se esci incolume dal tribunale.. sicuramente se non sei fatto di granito ti sanguinera' il cuore (dio che sentimentali questi cattolici..)!! questo per dirti che non si puo' accettare qualunque cosa tout court su alcuni temi.. La disforia di genere certo che so benissimo essere una malattia, spesso accompagnata da pesanti implicazioni psico-patologiche (ho detto spesso, non sempre...)ed è qualcosa a cui oggi si puo' porre rimedio con gli strumenti della medicina e va benissimo cosi'...ma altro discorso è l'egoismo di volere per se' tutto, senza rispettare e tutelare le esigenze del nascituro ma solo le proprie... la trans in questione ben sapendo i rischi possibili e concreti doveva astenersi dal mettere al mondo un figli..e ancora non ho letto una parola dico una sul diritto alla vita di questi due bambini morti.. qui il rischio era piu' che annunciato.. come sono certo che la stessa tolleranza e benevolenza non sarebbe rivolta in contesto etero.. Piu' colpevoli le madri che sono colpite da un cancro?? ma scherzi? questa donna /uomo ha rifiutato tutte le caratteristiche della donna, ha rifiutato il suo genere, lo spirito materno ma non fino in fondo, ossia l'egoismo individuale di procreare nonostante tutto le ha fatto conservare proprio quegli attributi che nella disforia di genere sono i primi che vuoi eliminare... davvero strano.. se essere moderni significa condividere qualunque particolarismo ed egoismo individuale, sono ben lieto di definirmi un novello medioevale.. e credimi bisogna spesso vivere nel pratico e concreto certe realta'(come quelle che ti ho illustrato) prima di assumere un atteggiamento libertario assolutista.. in gioco ci puo'essere molto di piu'...L'invito è valido..... un saluto!

Inviato da: almadell (Veneto)
Data: 16-06-2009 13:08
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La "disforia di genere" è una malattia, non me ne volere. Quindi se una donna fa la chemio e poi cerca un figlio, io la posso paragonare a una donna che prende ormoni e poi decide di avere comunque un bambino. Ovviamente è legittimo pensare: "visti i rischi, non doveva rischiare". Ma considerato che oltre a Beatie (a cui è andata benone due volte) non credo esistano precedenti, nessuno poteva calcolare tali rischi. Almeno i rischi della chemio e della anzianità sono noti, quindi semmai sono più responsabili quelle madri. Dopo questo caso ci saranno più controlli e - solo allora - potrai biasimare qualcuno. Ma davvero è possibile biasimare una madre che - dopo un aborto e veri rischi - ci riprova? Io non ne avrei molto coraggio... Certo, se per te è sempre sbagliato che un trans ftm abbia un figlio, è un altro discorso. Io ritengo sia legittimo che anche un'assassina li abbia figuriamoci chi si faccia crescere la barba...

Inviato da: HoldenTO
Data: 16-06-2009 12:25

manca un pezzo all'inizio non passato: di chi donna nasce e prosegue in tal senso il suo percorso di vita... uan donna che invece diventa uomo credo difetti sicuramente di certe peculiarita' che non sente sue..

Inviato da: HoldenTO
Data: 16-06-2009 12:17

saro' anche il primo idiota di turno, verosimilmente tu invece arrivi secondo anche in questo ma non pretendo di dare lezioni a nessuno semplicemente non accetto che si paragoni la natura, l'istinto materno di chi donna nasce co questo caso.. almadell non fare paragoni con le madri sottoposte a chemio è un autentico insulto!il cancro non te lo cerchi! a te sara' passata la nausea a me invece viene vedendo quest'uomo/donna/uomo con la barba e incinta.. e non si tratta come qualcuno incautamente e banalmente sostiene di discriminazione... qual'è il confine che poniamo per non essere dei pericolosi discriminatori? ahaha tutti accettato? tutto lecito? e perche' nessuno qui parla delle due vite spezzate? ah certo non fa gioco alla causa..tutti paladini della licenza piu' bieca in nome di una falsa liberta' solo quando si tratta di difendere a oltranza il gay o il trans (salvo poi massacrarsi in un locale per lo sguardo del primo picio che passa), ma se qualcuno crepa cosa importa... ah si dimenticavo fa molto comodo stabilire che a oltre 17 settimane di gravidanza non c'è vita " reale" magari...e acro valerio 123456 per inciso, le stesse critiche le rivolgo a quelle patetiche donne etero (visto che per te pare essere unm problema etero versus omo) che vogliono diventare madri a 50/60 anni per il loro egoismo incuranti dei mille pericoli e rischi che ci sono per la vita che nasce .. io a differenza tua non discrimino... tu concedi tutto alla coppia trans arrivando a stigmatizzare quella etero... io invece no.. ma poi cos'è forse un delitto essere cattolici? ma stiamo scherzando? mica parli di terroristi,o assassini,.. tu viviti il tuo essere ateo perche' ovvio sei gay e devi esserelo nella tua libera logica ma non hai il diritto di dare connotazioni negative all'essere cattolici (ne vado stra fiero!!), parlando di catto-fascismo ma dai.. ti rammento che essere cattolico non significa seguire la chiesa dei palazzi vaticani di quelli che odi perche' contrastano i tuoi diritti.. essere cattolico se permetti è qualcosa di molto piu' profondo che va al di la' delle facile battutine acchiappa applausi e di cui è perfettamente inutile parlare qui con chi a priori e pregiudizialmente è contro.. Ho ribadito massimo rispetto per il dolore di questa coppia, ma mai la equiparero' a quella naturale mai! e senza menate di catto fascista e via discorrendo.. e purtroppo a me la nausea caro almadell non passa cosi' facilmente, nemmeno con dosi massicce di bicarbonato licenziosamente sgradevole...