Gli ultimi interventi su questo argomento dal Forum:

Inviato da: Posturanismo
Data: 3-05-2008 10:49

grazie UPDO, eppure credo di essere poco diplomatico come persona...

Inviato da: almadell (Veneto)
Data: 2-05-2008 16:34
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UPDO, io non ho alcuna simpatia per le politiche di sicurezza del sindaci del CSX; dico solo che sono gli unici che traggono un vantaggio elettorale dal metterle in atto; visto che la Destra non ha praticamente altri argomenti e quando il PD le sottrae la stellina da sceriffo, rimane zittita. Povero Provenzano! Hanno aspettato il giorno DOPO l'elezione di Prodi per irrompere nel suo covo. Sappiamo benissimo che l'ex ministro Lunardi disse "con la mafia bisogna convivere" e sappiamo benissimo anche da che parte stanno le "vedove di mafia". Non è che siano grandi misteri. Riguardo ai pregiudizi: io non ne ho. Mi piace giudicare il presente e non sentirmi ripetere "Hitler e Stalin" e in ogni discussione. Mi bastano e mi avanzano le dichiarazioni di questi anni. Quando parlo di "propaganda" mi riferisco al vizio di parlare di problemi pur sapendo che non si potranno nè si vorranno risolvere. Un esempio per tutti: la Lega al governo per sette anni e neanche un tentativo di federalismo (e ora pure minaccia di fucilazioni una Sinistra che neppure c'è). Come faccio a sapere che non risolveranno nulla? Facile. Non hanno proposto nulla su nessun argomento sensibile.

Inviato da: un po' di obiettività
Data: 2-05-2008 14:42

[quote="Posturanismo":2eeozfby]Purtroppo la propaganda fa leva sulle paure e le incertezze delle persone. La Destra, nella propaganda, è insuperabile (bisogna riconoscerlo). La propaganda in questo periodo storico riceve molti consensi e la destra, per far vedere che "vale" qualcosa, dovrà prendere delle soluzioni FACILI alla risoluzione dei problemi italiani. Esempi "stupidi": Pacchetto sicurezza. Se la sono presa con i lavavetri ed i mendicanti dimenticandosi dei mafiosi e dei criminali presenti in giro anche grazie alla scellerata legge sull'indulto (votata purtroppo anche a Sinistra ad eccezione dei Comunisti Italiani che si sono astenuti). GRANDI OPERE: pensano alla TAV, al MOSE e al Ponte sullo Stretto (per far mangiare "gli amici degli amici" e non pensano che le opere più grandi sono quelle SOCIALI? Aumento dei salari, LAVORO, casa, potere d'acquisto, diritti delle minoranze, servizi pubblici efficienti ecc.. La gente, nella paura, anzichè prendersela col "sistema" deve trovare un capro espiatorio per sfogare questa insicurezza: L'IMMIGRATO. Per l'assenza di politiche a favore delle famiglie se la sono presa con noi gay in quanto "attentatori" della famiglia tradizionale (ma de che?). Ecc...Ecco perchè è necessaria una cultura antifascista (perchè anche questo è fascismo. Il fascismo non è collegabile direttamente a Mussolini ma rappresenta un modo di vedere gli altri e le cose molto specifico. E' l'individualismo spinto, la caccia al capro espiatorio, la predominanza ed il soffocamento delle minoranze di qualsiasi tipo). Ecco perchè, e ne sono convintissimo, l'antifascismo deve essere un valore non superato e non superabile. Le parole di Fini vogliono portare al "revisionismo storico", al paragone tra chi ha dato la vita per la libertà di tutti e chi ha dato la vita per mantenere il regime e le sue nefandezze. Pieno rispetto davanti alla morte, ma assoluta ammirazione verso chi ci ha liberati e non verso chi voleva ancora quel sistema porcata. Apprezzo sempre il modo misurato con cui ti esprimi. Un piccolo appunto: i regimi totalitari come nazismo e comunismo puntano all'annullamento dell'individuo, non alla sua esasperazione. Vi consiglio di leggere "Il sangue dei vinti" di Pansa. E' mooolto esplicativo...

Inviato da: un po' di obiettività
Data: 2-05-2008 14:37

Se non fossi aperto al confronto, neppure mi metterei a scrivere. Ti catalogherei semplicemente come un "nemico" e mi dedicherei ad altro. E' ovvio che tu non voglia credere a quello che dico. Se vuoi credere che la Destra sia più competente della Sinistra sulla questione sicurezza, solo perchè la strumentalizza nella propaganda; sei ovviamente liberissimo. Il fatto è che la sua incompetenza risiede proprio nella sua propaganda. Se risolveranno il problema sicurezza, come si faranno rieleggere? Dicendo che la Sinistra vuole i matrimoni gay? Proponendo di proibire i panini anche in qualche altro giardino? Sgomberare un campo nomadi, non è una misura per la sicurezza. I nomadi che fanno? Cambiano zona. E cambiano zona fino a quando? Fino a che qualcuno non propone una "soluzione finale"? O li integri o li disintegri... non puoi credere che delegando al Vescovo (che farà il campo da un'altra parte) la cosa si risolva. Ripeto: è solo propaganda. "Avete visto? Li abbiamo spostati! La politica di integrazione è fallita!" A me sembrano balle; balle inutili e costose, scaricabarili senza costrutto. L'Italia è in crisi per il petrolio? E noi ce la prendiamo con gli immigrati. L'Italia è in crisi demografica? E noi ce la prendiamo con i gay. Il debito pubblico ci divora? Abbassiamo le tasse e sorridiamo. Il tasso di criminalità in Italia è più alto che all'estero, proprio in Meridione: dove immigrati ce ne sono di meno e c'è la criminalità organizzata. Sulla mafia che si dice a destra? Non voglio neanche ricordarmelo. Il disgusto si affievolisce, ritorna la noia... Ora governate: ieri invece del solito stupro di un albanese (e meno male chel'80% delle violenze avviene in famiglia), c'era un pioppo assassino... Energia alternativa? Nuove famiglie? Lotta alla mafia? Integrazione? Come parlano difficile questi comunisti, hanno proprio perso il contatto con la realtà... Il Papa e gli scippatori: un paese a misura di vecchietta. Godetevi il governo: vi meritate ancora più consensi. Spostate i campi nomadi, difendete la famiglia, abbassate le tasse. Accomodatevi... se vi lasciamo lavorare, ce la farete... La verità è che, in risposta al tuo post, ti ho portato ESEMPI quindi FATTI ad avvalorare la mia tesi, proprio come hai fatto tu e se parliamo di propaganda, beh... a sinistra non sono da meno. ti ricordo il coro di proteste che si è levato CONTRO il sindaco di Firenze per i provvedimenti presi nei confronti dei lavavetri e le critiche piovute addosso a Cofferati per la sua "pulizia" a Bologna. Anche questa è propaganda e, se vogliamo essere onesti, allora TUTTI FANNO PROPAGANDA. Ti ricordo che l'operazione che ha portato all'arresto di Provenzano è stata portata avanti dalla Destra, visto che si è conclusa nell'Aprile 2006 quando ancora non c'era il governo Prodi. Leggiti questo: "Se la libera circolazione dei lavoratori è uno dei concetti chiave dell’integrazione europea, la realtà dei fatti rispecchia perfettamente le intenzioni. L’Europa è ormai stabilmente abitata da cittadini provenienti da altri paesi, comunitari e non. Secondo il dossier Caritas -Migrantes sull’immigrazione gli immigrati con cittadinanza straniera, infatti, sono circa 28 milioni, ma salgono a 50 se si considerano anche quelli che nel frattempo hanno acquistato la cittadinanza. In Italia i dati sono sorprendenti: con 3 milioni 690 mila stranieri regolari siamo secondo Paese di immigrazione, nella UE, dopo la Germania e “pari merito” con la Spagna. Gli extracomunitari sono la metà: su 10 immigrati 5 sono europei (in particolare più di mezzo milione proviene dalla Romania e quasi 100mila dalla Polonia), 4 sono suddivisi tra africani e asiatici e 1 è americano (sudamericano, con più probabilità). Negli ultimi due anni la crescita in Italia è stata davvero corposa, dovuta alla domanda di manodopera delle industrie e delle famiglie (540mila domande), i ricongiungimenti familiari (quasi 100mila) e le nuove nascite tra gli immigrati (60mila). Mentre l’Europa è caratterizzata da una concentrazione dell’immigrazione in alcune regioni o città, ad esempio Parigi accoglie il 40% di tutti gli stranieri in Francia, e Londra un terzo di quelli presenti in Gran Bretagna, in Italia gli stranieri si distribuiscono molto di più: un quinto degli immigrati vive tra Roma e Milano, sei su dieci sono al nord, ma anche il sud tende ad aumentare la sua quota. Anche se l’immigrazione regolare è consistente, gli italiani sembrano preoccupati soltanto degli irregolari, che sono anche quelli su cui gravano più denunce penali: i cittadini stranieri incidono per quasi un quarto sulle denunce penali e per oltre un terzo sulle presenze in carcere, ma gli irregolari in determinati reati sono implicati anche in 4 casi su 5 (lo sfruttamento della prostituzione, l’estorsione, il contrabbando e la ricettazione). Per gli stranieri in posizione regolare le denunce si pongono invece negli stessi termini degli italiani. E agli stranieri l’Italia piace? Incontrano grandi difficoltà nel lavoro, ma ancor di più nella ricerca di una casa: più della metà dei proprietari non vuole affittare a immigrati. Però, a sentire le interviste, il modo di vivere, la cucina, la bellezza e il clima si direbbero impareggiabili." Torna con i piedi per terra e cerca di essere un po' più obiettivo. Valuteremo oggettivamente l'operato del governo ma è inutile ancorarsi ai soliti pregiudizi anti-fascisti o anti-comunisti. Ti ricordo che l'UNICO motivo di coesione della sinistra di questi anni è stato l'ANTIBERLUSCONISMO e si vede dove sono andati a finire: hanno cannibalizzato la sola vera forza di sinistra e di questo sono sinceramente rammaricato. Intelligenza significa aprire gli occhi quindi, se vuoi confrontarti, non sparare a caso dicendo cose insensate, porta esempi e fatti concreti. E' un consiglio, non un'accusa...

Inviato da: Posturanismo
Data: 2-05-2008 13:38

Purtroppo la propaganda fa leva sulle paure e le incertezze delle persone. La Destra, nella propaganda, è insuperabile (bisogna riconoscerlo). La propaganda in questo periodo storico riceve molti consensi e la destra, per far vedere che "vale" qualcosa, dovrà prendere delle soluzioni FACILI alla risoluzione dei problemi italiani. Esempi "stupidi": Pacchetto sicurezza. Se la sono presa con i lavavetri ed i mendicanti dimenticandosi dei mafiosi e dei criminali presenti in giro anche grazie alla scellerata legge sull'indulto (votata purtroppo anche a Sinistra ad eccezione dei Comunisti Italiani che si sono astenuti). GRANDI OPERE: pensano alla TAV, al MOSE e al Ponte sullo Stretto (per far mangiare "gli amici degli amici" e non pensano che le opere più grandi sono quelle SOCIALI? Aumento dei salari, LAVORO, casa, potere d'acquisto, diritti delle minoranze, servizi pubblici efficienti ecc.. La gente, nella paura, anzichè prendersela col "sistema" deve trovare un capro espiatorio per sfogare questa insicurezza: L'IMMIGRATO. Per l'assenza di politiche a favore delle famiglie se la sono presa con noi gay in quanto "attentatori" della famiglia tradizionale (ma de che?). Ecc...Ecco perchè è necessaria una cultura antifascista (perchè anche questo è fascismo. Il fascismo non è collegabile direttamente a Mussolini ma rappresenta un modo di vedere gli altri e le cose molto specifico. E' l'individualismo spinto, la caccia al capro espiatorio, la predominanza ed il soffocamento delle minoranze di qualsiasi tipo). Ecco perchè, e ne sono convintissimo, l'antifascismo deve essere un valore non superato e non superabile. Le parole di Fini vogliono portare al "revisionismo storico", al paragone tra chi ha dato la vita per la libertà di tutti e chi ha dato la vita per mantenere il regime e le sue nefandezze. Pieno rispetto davanti alla morte, ma assoluta ammirazione verso chi ci ha liberati e non verso chi voleva ancora quel sistema porcata.

Inviato da: almadell (Veneto)
Data: 2-05-2008 13:25
Guarda il mio profilo su Me2

Se non fossi aperto al confronto, neppure mi metterei a scrivere. Ti catalogherei semplicemente come un "nemico" e mi dedicherei ad altro. E' ovvio che tu non voglia credere a quello che dico. Se vuoi credere che la Destra sia più competente della Sinistra sulla questione sicurezza, solo perchè la strumentalizza nella propaganda; sei ovviamente liberissimo. Il fatto è che la sua incompetenza risiede proprio nella sua propaganda. Se risolveranno il problema sicurezza, come si faranno rieleggere? Dicendo che la Sinistra vuole i matrimoni gay? Proponendo di proibire i panini anche in qualche altro giardino? Sgomberare un campo nomadi, non è una misura per la sicurezza. I nomadi che fanno? Cambiano zona. E cambiano zona fino a quando? Fino a che qualcuno non propone una "soluzione finale"? O li integri o li disintegri... non puoi credere che delegando al Vescovo (che farà il campo da un'altra parte) la cosa si risolva. Ripeto: è solo propaganda. "Avete visto? Li abbiamo spostati! La politica di integrazione è fallita!" A me sembrano balle; balle inutili e costose, scaricabarili senza costrutto. L'Italia è in crisi per il petrolio? E noi ce la prendiamo con gli immigrati. L'Italia è in crisi demografica? E noi ce la prendiamo con i gay. Il debito pubblico ci divora? Abbassiamo le tasse e sorridiamo. Il tasso di criminalità in Italia è più alto che all'estero, proprio in Meridione: dove immigrati ce ne sono di meno e c'è la criminalità organizzata. Sulla mafia che si dice a destra? Non voglio neanche ricordarmelo. Il disgusto si affievolisce, ritorna la noia... Ora governate: ieri invece del solito stupro di un albanese (e meno male chel'80% delle violenze avviene in famiglia), c'era un pioppo assassino... Energia alternativa? Nuove famiglie? Lotta alla mafia? Integrazione? Come parlano difficile questi comunisti, hanno proprio perso il contatto con la realtà... Il Papa e gli scippatori: un paese a misura di vecchietta. Godetevi il governo: vi meritate ancora più consensi. Spostate i campi nomadi, difendete la famiglia, abbassate le tasse. Accomodatevi... se vi lasciamo lavorare, ce la farete...

Inviato da: un po' di obiettività
Data: 1-05-2008 23:55

"...la proibizione ai mendicanti (ad Assisi)..."quote] Claudio Ricci, sindaco di Assisi, è della destra. Ahi ahi ahi attento alle informazioni che reperisci!