Movimento 5 stelle: Matrimonio gay? Allora anche con animali

[naitian Profilo]

Nel giorno di apertura del Gay Pride di Bologna, mentre Bersani si pronuncia a favore di una legge su coppie di fatto e omofobia, il grillino Francesco Perra, del Movimento 5 Stelle, risponde a una domanda del conduttore tv. "Matrimoni gay? Allora anche con animali". Qui il video: http://www.youtube.com/watch?v=Bhhsz9FQzJA
Sarebbe ora che Grillo e il Movimento 5 Stelle, che da sempre tacciono sul tema dei diritti degli omosessuali, che nel programma non vengono nemmeno sfiorati, spendessero una parola chiara e prendessero posizione.

[Frustadeglistupidi Profilo]

Nel giorno di apertura del Gay Pride di Bologna, mentre Bersani si pronuncia a favore di una legge su coppie di fatto e omofobia, il grillino Francesco Perra, del Movimento 5 Stelle, risponde a una domanda del conduttore tv. "Matrimoni gay? Allora anche con animali". Qui il video: http://www.youtube.com/watch?v=Bhhsz9FQzJA
Sarebbe ora che Grillo e il Movimento 5 Stelle, che da sempre tacciono sul tema dei diritti degli omosessuali, che nel programma non vengono nemmeno sfiorati, spendessero una parola chiara e prendessero posizione.

Be', più chiaro di così che pretendi??? Che ti rinchiudano nel porcile tra gli altri porci???

[Frustadeglistupidi Profilo]

Mitico Perra il grillo quando dice:
<non è mai emerso un periodo storico in cui l’omosessualità fosse riconosciuta socialmente>....
Ma questi è passato direttamente dalla culla, dove frignava, alla stalla dove spazza il letame delle vacche??? Non ha frequentato, seppure per caso, qualche scuola anche elementare, letto qualche libro qua e là, a parte i romanzi d'appendicite??? Ma.... Se penso che i grilli dovrebbero essere la novità sulla scena politica italica!!! Forse sono meglio i nostri soliti vermi: almeno concimano la terra....

[perfy2 Profilo]

questo coglione dice, tra l' altro, che si viene considerati omofobi se non si è gay da questo si nota l' inettitudine a formulare ragionamenti minimamente sensati il che dovrebbe impedirgli di agire in politica

mi pare sintomatico il fatto che Grillo non abbia mai preso ufficialmente una posizione in merito, ho l' impressione che in quel calderone del suo movimento la posizione dominante sia quella di ritenere le battaglie per i diritti civili una questione secondaria, di nicchia
se ricordiamo anche i vecchi comunisti consideravano l 'omosessualità niente più che un vizio della borghesia decadente
è un movimento da guardare con molto sospetto da questo punto di vista, non si sa ancora bene quale elettorato intercetti, molti potrebbero provenire dalla lega, ad esempio...

[naitian Profilo]

Io conosco un deficiente ultras berlusconiano che è diventato sostenitore di Grillo, per tematiche come l'uscita dall'euro ecc... Credo vi stia confluendo molta gente simile, Lega compresa, dunque non c'è da stupirsi se i loro candidati si esprimono in questi termini. Consiglio ai gay di diffidare da questo movimento, o quanto meno PRETENDERE che venga presa una posizione chiara in materia. Un programma ufficiale è presente nel loro sito, non vedo perché questo punto non debba essere aggiunto. Anzi lo edo: perché in Italia, a differenza di altri Paesi, i gay e i loro movimenti non contano nulla. Altro che le lobbies americane che tengono sotto scacco Obama!

[Rivas Profilo]

Il tizio è chiaramente ignorante in materia, ma non è apertamente omofobo e riconosce ai gay il "diritto di avere diritti", ma non vuole si chiami "matrimonio", termine evidente troppo caro per chi è cattolico, ma di chiamarlo in qualunque altro modo.

La sua posizione non è comunque quella del M5S, ma di una singola persona.

Ma davvero siete tutti cosí illusi che se Bersani dice che è a favore di una legge sulle coppie di fatto e sull'omofobia, allora tutti gli appartenenti al pd sono a favore dele coppie di fatto e contro l'omofobia? E soprattutto che se arrivassero al potere questa legge la farebbero?!?

Ma davvero siete cosí illusi, per non dire altro, da credere ancora alle parole di Bersani? Alle sue promesse?

Ma avete capito cosa sta succedendo nel paese? In Europa? Nel mondo?

Tesorieri che rubano, milioni di euro che spariscono come noccioline, finanziamenti ai partiti che non "possono" essere tagliati, ricette per uscire dalla crisi da parte di chi nella crisi ci ha scaraventato, promesse, analisi, spiegazioni, promesse, promesse, promesse... ma come cazzo fate ancora a crederci?

Per conto mio, il M5S non è la panacea di tutti i mali, ma l'ultima vera possibilitá che questo paese ha di cambiare. Se falliranno o non saranno all'altezza, l'Italia per me è spacciata.

Perdonatemi se non vedo i diritti dei gay come questione prioritaria in questo momento, anche se "istintivamente" sono convinto che ci verrebbero riconosciuti eccome dal M5S.

[soledamore Profilo]

Sottoscrivo la lucida analisi di Rivas. Però, insomma, che la posizione del grillino intervistato sia personale o meno è una brutta caduta di stile, se non altro, per tutto il Movimento 5S.
Il paragone con gli animali è improponibile, di fatto azzera ogni dignità umana nella propensione omosessuale, che invece è umanissima.
Credo però sia una questione culturale, fondamentalmente: la nostra classe politica, vecchia o nuova che sia, non ha una preparazione sufficiente sulle questioni di gender.
Se pensiamo che persino uno che si dichiara gay e cattolico, come Vendola, poi di fronte al riconoscimento non solo religioso, ma persino civile degli omosessuali, fa un passo indietro...
E sarebbe "il nuovo" nella Sinistra...
Il Pd non lo prendo nemmeno in considerazione, ha già fatto tanto per noi. Preferirei che non si occupasse più della questione omosessuale

[naitian Profilo]

I gay non sono mai la priorità del momento, con questa scusa, che tira fuori Rivas, siamo l'unico Paese europeo ancora sprovvisto di leggi in materia, mentre altrove Pacs e matrimoni ci sono da 10, 20, in alcuni casi anche 30 anni. Noi invece aspettiamo umilmente, non siamo la prioritá... Complimenti a questi gay masochisti. Votate in massa Grillo e beccatevi questi begli omofobi che vi paragonano agli animali.

[soledamore Profilo]

Penso che oggi un gay stesso, se lucido, speri più in un lavoro stabile e garantito che gli permetta di sopravvivere, che in un riconoscimento civile.
E credo che seguire la china della Grecia non sia un bene per nessuno, gay compresi...
Ormai gli Stati Uniti non possono liberarci più dall'egemonia tedesca, primo perché è democratica e secondo perché non sono più all'altezza di contrastarla economicamente (ormai il loro fronte si è spostato in Asia). Quindi si tratta di rimettere la politica in primo piano e ridarle il ruolo usurpatole dall'economia. Cambiando totalmente classe dirigente.
U. Eco, in un articolo sull'ultimo numero dell'Espresso, mette proprio in guardia dall'anti-professionismo in politica. Occorrono professionisti della politica, non basta la buona volontà grillina per gestire la cosa pubblica, in un periodo storico così complesso. Va bene l'indignazione eccetera, ma poi bisogna "sporcarsi le mani". Siamo noi giovani pronti per sostituire la vecchia classe dirigente? Siamo coscienti che se non ci legittimiamo da soli, la casta non ci legittimerà mai?
Come ci legittimiamo? Proponendo il nuovo e riunendoci attorno a questa proposta, facendone una lotta identitaria. Ad esempio, se un partito qualunque vuole essere votato dai gay deve porre nel suo statuto il riconoscimento civile e religioso delle unioni omosessuali. In questo modo non ci sarà ogni volta la necessità di prendere posizione da parte del leader del momento, sulla fatidica domanda: "cosa pensa dei matrimoni omosessuali?. Nessun partito è disposto a mettere questa richiesta nel suo statuto? Si fonda un nuovo partito.

[Rivas Profilo]

E' vero soledamore, la caduta di stile è evidente, e temo sia solo l'inizio di una lunga fila di cadute di stile, non solo su questo ma anche su altri temi.

Ai grillini manca lo strumento dialettico, la capacità espositiva, non hanno studiato per anni oratoria e programmazione neurolinguistica, non sono abituati ad illudere le persone con le loro belle parole. E questo per me è un valore aggiunto. Voglio che siano i fatti a parlare, perchè abbiamo un tremendo, disperato bisogno di fatti in questo momento, e di pochissime o nessuna parola.

Naitian, il non essere priorità del momento vale in questo momento economico/politico contingente, e non è comunque un'esortazione a rimandare il tema all'infinito. Va sicuramente affrontato, ma dando innanzitutto tempo al partito di darsi una linea guida anche su temi in questo momento meno scottanti.

La tua critica è pertinentissima, solo non va al Movimento 5 Stelle, ma a tutti gli altri: a chi dobbiamo la nostra arretratezza in termini di diritti civili negli ultimi 20 anni? Quali sono le fazioni che si sono alternate al governo? Hai davvero intenzione di essere tu per l'ennesima volta un gay masochista e rivotare inutilmente gli stessi?

In una azienda, in una qualunque azienda che si rispetti, non si è mai visto il direttore A essere licenziato per incompetenza, quindi essere assunto il direttore B, ma anch'egli licenziato per incompetenza, ed allora si ritorna su A, che si era già dimostrato essere incompetente, e a riprova dell'incompetenza viene ulteriormente licenziato ed allora si torna a B, che però guarda caso finirà di nuovo licenziato.

A e B in questo paese si alternano da 20 anni, qualunque persona sana di mente sa che dovrebbe passare ad assumere C, e poi D, e poi E, fino ad arrivare alla persona adeguata.

Noi non abbiamo mai potuto valutare nemmeno C. Oggi C è qui.

Dopo 20 anni, VENTI anni, siamo davvero così stupidi da non volergli dare una chance?

[soledamore Profilo]

D'accordo, vale la pena dargli una chance. Ma i patti devono essere chiari: non possiamo fidarci di chi promette, e poi una volta messo il culo sull'agognata poltrona, navighi a vista valutando di volta in volta cosa convenga concedere a chi lo ha eletto, per non staccarvisi più. Io voterò solo un partito che abbia nel suo statuto una posizione forte e chiara sulle unioni omosessuali. Basta con le speranze fomentate dalla pelosissima ambiguità alla quale ci hanno abituati in questi anni. Se se è sì, sia un sì. Se è un no, sia un no.
Non capisco che senso ha che Vendola si proclami gay e cattolico e poi si tiri indietro sui matrimoni omosessuali. Non dichiararti gay, dichiarati semplicemente cattolico! Sei il capo di un partito che si propone come nuovo, seguire la logica curiale è mortificante, per te e per chi ti ha votato. Un cattolico omosessuale che fa politica deve essere rivoluzionario!
Quindi anche il movimento 5S farebbe bene, da subito, a porre nella propria agenda la questione omosessuale, e affrontarla in modo nuovo, cioè rivoluzionario. Altrimenti rischia di trasformarsi in un clone della Lega con un diverso colore: viola anziché verde.

[Frustadeglistupidi Profilo]

Ai grillini manca lo strumento dialettico, la capacità espositiva, non hanno studiato per anni oratoria e programmazione neurolinguistica,

Nel caso specifico di Parra il grillo direi che non abbia studiato proprio per nulla....

non sono abituati ad illudere le persone con le loro belle parole (i grillini, ndr)

Quindi, secondo te, i grilli hanno ottenuto voti tacendo ed operando bene???
E dove e quando, se è lecito domandare, hanno mostrato tanto silenziosa capacità operativa ??? Facendo pantomime sulle piazze???

A e B in questo paese si alternano da 20 anni, qualunque persona sana di mente sa che dovrebbe passare ad assumere C, e poi D, e poi E, fino ad arrivare alla persona adeguata.
Noi non abbiamo mai potuto valutare nemmeno C. Oggi C è qui.
Dopo 20 anni, VENTI anni, siamo davvero così stupidi da non volergli dare una chance?

Molto ottimista sei, veramente....
A me pare che in vent'anni abbiam passato tutto l'alfabeto, dalla A alla Zeta, e non solo il nostro alfabeto, ma anche tutti quelli altrui, ma di persone adeguate, manco l'ombra.... Se poi dagli alfabeti umani vogliamo, per disperazione , passare allo stridere degli insetti, va bene: tanto per provare!!! Purché non c'illudiamo: il vicino può rubarci alcuni frutti, il governo tassarci tutti i proventi del frutteto, ma un nugolo di cavallette mangerebbe anche gli alberi da frutta....
Ah, già: questi sono grilli parlanti, anzi.... tacenti!!!

[soledamore Profilo]

Io tutte queste lettere dell'alfabeto non le vedo. Nella Prima Repubblica siamo, stati governati fondamentalmente dalla Democrazia Cristiana e poi dal Psi. Nella seconda si sono alternati Partito berlusconiano e Coalizioni neosinistrorse. Quando Rivas parla di A e di B presumo si riferisca a queste ultime due.
I Grillini sarebbero la C. Ma io li voterei solo se prendessero a cuore e in modo deciso e senza ambiguità la questione omosessuale. Che siano allora gli etero a dare loro una chance, se vogliono. Io al momento come queer non mi sento tutelato da costoro. Non tanto per il discorso dell'antipolitica (se è l'unico modo per cambiare la politica, ma w l'antipolitica), ma perché come cittadino votante e diversamente sessuale, mi aspetto una posizione precisa sulle mie richieste civili. Soprattutto da una forza che si propone come nuova e che vorrebbe chiudere col sistema passato. Va bene che oggi ci sono altre priorità, e non pretendo certo che la prima cosa di cui si debba occupare la classe dirigente sia la questione omosessuale, essendoci cose obiettivamente più importanti, se non si risolvono le quali ne va della stessa causa dei diritti civili. Ma un partito nuovo non può permettersi di eludere la questione omosessuale, velandola con le solite ambiguità rassicuranti, come hanno fatto tutti i partiti del passato. Questi poi al momento non sembrano nemmeno porsela in seconda, terza o ultima istanza, la questione...

[Rivas Profilo]

Quando Rivas parla di A e di B presumo si riferisca a queste ultime due.
I Grillini sarebbero la C. Ma io li voterei solo se prendessero a cuore e in modo deciso e senza ambiguità la questione omosessuale.

Sì esatto.

E, di nuovo, non sto dicendo di aspettare ad oltranza per la "questione omosessuale", dico solo che non è il caso di scaldarsi per ogni singolo intervento che eventualmente sentiremo fare in questi giorni/settimane.

Di sicuro, prima delle elezioni dell'anno prossimo, il M5S farà bene a rendere ben nota la propria posizione anche su questo tema.

[Rivas Profilo]

Quindi, secondo te, i grilli hanno ottenuto voti tacendo ed operando bene???
E dove e quando, se è lecito domandare, hanno mostrato tanto silenziosa capacità operativa ??? Facendo pantomime sulle piazze???

Sei vittima dell'asimmetria informativa che li circonda, ma per me già il fatto che tutti i consiglieri regionali due anni fa si siano abbassati dell'80% lo stipendio (da 12.000 a 2.500 mensili), che laddove siano entrati consiglieri sia stato permesso di registrare e mettere online le riunioni di consiglio comunale, che siano stati fatti notevoli passi avanti sui punti delle 5 stelle nei comuni ove hanno potuto operare, e sempre nell'ottica del RISPARMIO, la dice molto, molto lunga.

Ma i giornali non ne hanno mai parlato, forse cominceranno a farlo ora visto il successo elettorale che stanno ottenendo.

Le informazioni su cosa fanno ci sono, solo non le leggerai mai su Repubblica, sul Giornale o sul Corriere...

Ah, già: questi sono grilli parlanti, anzi.... tacenti!!!

Ripeto, non hanno dimostrato di essere la panacea di tutti i mali, ma solo l'ultima speranza prima del baratro.

Mi dispiace, ma ai "precedenti" non credo più, è assurdo e grottesco vedere la proliferazione delle liste civiche sulla scia del successo del M5S, così come la corsa a far vedere che i partiti si possono promuovere online... non hanno capito un cazzo, e dimostrano solamente che gli interessa mantenere il potere ed i privilegi, ma non ciò che va fatto con tale potere e tali privilegi.

Se il M5S fallisce, farò parte degli astenuti.

Se l'economia di questo paese va a puttane, deciderò seriamente di chiudere qualunque interesse economico io abbia qui ed andare all'estero.

Mentre qui Monti ci bastona di tasse, e Bersani starnazza cagate inutili, Svizzera, Austria e Slovenia fanno la corte alle imprese del nord per farle delocalizzare con notevoli vantaggi fiscali.

Se qui in Italia me li fanno girare ulteriormente, girerò i miei contributi fiscali altrove...