La Radice di Tutto il Male? Il Virus della Fede

[Ospite]

interessante documentario che parla di religione, fede, fondamentalismo religioso, ed i violenti attacchi che negli ultimi anni sta sferrando ad ogni aspetto della societa che vi si oppone, omosessualita, scienza, ugualianza donne e uomini, etc etc…

cineblog01.com/film/la-radice-di-tutto-il-male-il-virus-della-fede-sub-ita-2007

[RanieriG Profilo]

Sono molto d'accordo con il titolo dell'intervento: la fede è una dipendenza patologica. Sono una persona molto religiosa, ma con una concezione iniziatica e personalistica del rapporto col divino, concezione che impedisce di essere eterodiretti e manipolati

[alanmathisonturing Profilo]

Non è la fede di per sé ad essere patologica, semmai lo è il suo trasformarsi in "Religione organizzata", ovvero in "Istituzione"! Allora cominciano i guai!!! Come i metodi di controllo della gente, primi fra tutti il senso di colpa e il concetto di peccato!!!
Se ognuno vivesse la propria fede in pace non ci sarebbero guerre o forme di omofobia legittimate! ma un'istituzione, per sembrare al di sopra delle parti e inflessibile nel far rispettare le proprie leggi, deve pur minare le libertà di qualcuno!!!

[soledamore Profilo]

La fede una "dipendenza patologica"? Ma stiamo scherzando? Forse è l'unica dipendenza che non fa male né al corpo e né allo spirito, anzi giova molto al secondo!
Non confondiamo il fanatismo con la fede, per favore!

[pensacisu Profilo]

La fede una "dipendenza patologica"? Ma stiamo scherzando? Forse è l'unica dipendenza che non fa male né al corpo e né allo spirito, anzi giova molto al secondo!
Non confondiamo il fanatismo con la fede, per favore!

in effetti....
se un fedele è persona equilibrata
si tiene la SUA fede e non cerca di imporla agli altri
usando metodi di coercizione e violenti

se non lo è diventa un fanatico fondamentalista
pronto a imporre la SUA fede agli altri
attraverso la violenza
ma anche , come in Italia, con la pressione politica
cercando di far diventare legge (di uno stato laico per definizione)
qualcosa che essendo fede riguarda, appunto, solo i seguaci di quella fede!

scusate sono ancora convalescente
(quindi mi stanco presto!)
smetto qui
però mi interessa e mi intriga assai
analizzare la differenza fra fede e fanatismo
e le varie manifestazioni delle due cose
nei loro vari aspetti
by

[carson Profilo]

Le Religioni (...tutte!) si stanno avviando inesorabilmente verso la loro estinzione e non tanto per l'inarrestabile processo di secolarizzazione che caratterizza questa nostra cultura, e neppure perchè con le conquiste della scienza alla guida della tecnica l'uomo può, ormai da tempo ottenere da sé quello che un tempo implorava a un Dio, ma molto più semplicemente perchè l'età nella quale noi tutti viviamo (...sia occidente che oriente, sia nord che sud del mondo) è quella della tecnica che ha MODIFICATO la nostra psiche allenandola e abituandola ad un tempo molto contratto che poi è quell'intervallo che intercorre tra mezzi e fini. Come logico, un mezzo è un mezzo se adeguato al fine che vuole raggiungere....perchè se non è adeguato, non può essere considerato un mezzo. Naturalmente anche anche fine è un fine, e NON un sogno, se i mezzi per conseguirlo sono diponibili oggi, adesso...e non chissà quando! Questo "tempo" contratto tra il recente passato e l'immediato futuro che noi tutti viviamo, è il tempo "proggettuale" dell'età della tecnica, distrugge "dentro" (sic!) di noi, il tempo escatologico che "nutre" ogni vissuto religioso e che prevede che, alla fine (...del mondo) si realizzi quello che era stato annunciato, promesso dalla religione stessa! Quindi siccome la religione si fonda sulla concezione di questo tipo di tempo (escatologico), se questo non ha più riscontro e risonanza nella nostra psiche, la religione muore, perchè non più sostenuta da quella dimensione temporale (....l'escatologia, appunto) di cui si alimenta. Le religioni si trovano dunque in condizione di rischio, non soltanto in Occidente, non soltanto il Cristianesimo...ma tutte stanno attraversando una crisi mortale. E' per questo che lottano così furiosamente,...come nei recenti attentati, contro l'Occidente: è lo spirito dell'Occidente infatti che ne mina le basi!

[almadell Profilo]

Le religioni non si esingueranno
perché rimangono quello che sono sempre state:
uno scusa per "perseguitare il diverso"
e per "credere di avre buone ragione per derubarlo".
Nessuna religione è mai andata oltre questo
e finché non andremo "oltre questo"
le religioni saranno sempre utili.

[W.oland Profilo]

Sono una persona molto religiosa, ma con una concezione iniziatica e personalistica del rapporto col divino, concezione che impedisce di essere eterodiretti e manipolati

Ho trovato (quasi) un'anima gemella
Eccetto che io non mi definirei "religioso", solo credente.

[W.oland Profilo]

Le religioni non si esingueranno
perché rimangono quello che sono sempre state:
uno scusa per "perseguitare il diverso"
e per "credere di avre buone ragione per derubarlo".
Nessuna religione è mai andata oltre questo
e finché non andremo "oltre questo"
le religioni saranno sempre utili.

Dimentichi una cosa: gli esseri umani hanno un disperato bisogno di aggrapparsi a qualcosa che li faccia sperare che la vita non finisce dopo la morte.
Solo che ho trovato la religione cattolica disastrosamente inadeguata a questo scopo.
Ho notato che i "credenti" (cattolici) hanno più paura della morte degli agnostici o degli atei, forse anche a causa dello spauracchio dell'inferno.

[perfomance2 Profilo]

Dimentichi una cosa: gli esseri umani hanno un disperato bisogno di aggrapparsi a qualcosa che li faccia sperare che la vita non finisce dopo la morte.

Esatto!
Fondamentalmente la fede in una religione nasce dal bisogno di darsi conforto rispetto agli eventi della vita non spiegabili razionalmente ne gestibili, primo fra tutti la morte
ecco perché in ogni epoca l’uomo si è creato l’idea di uno o più dei a cui affidare le proprie sorti
la secolarizzazione procede di pari passo con l’evoluzione delle scoperte scientifiche
è facile da spiegare

[soledamore Profilo]

Sommessamente vi ricordo che religione deriva dal latino religio.
La radice è la stessa del greco lego nel senso di raccogliere.
La prima funzione della religione è stata quella di creare una communitas. Non c'è stata nessuna civiltà senza religione! Credo che la civiltà occidentale non distruggerà la religione, come crede carson, ma più probabilmente collasserà proprio perché manca di sentimento religioso. Sentimento religioso che è invece la forza di popoli che stanno prepotentemente entrando nel "primo mondo", come l'India.
L'interpretazione di almadel invece veramente è da chiacchiera al bar dello sport: la religione come oppio dei popoli è una degenerazione che deriva dalla sua istituzionalizzazione, cioè dal suo diventare instrumentum regni.
Se sembra che la Chiesa cattolica perseguiti i diversi (in realtà il cristianesimo è proprio la religione dell'accoglienza del diverso), nella società contemporanea, la responsabilità credo sia piuttosto della nostra classe politica, una casta autoreferenziale composta da atei devoti che si fanno vergognosamente strumentalizzare da certe gerarchie vaticane, che esercitano un potere temporale indiretto sulle nostre istituzioni.
Un politico, nella concezione moderna della democrazia, dovrebbe essere assolutamente laico, anche se credente. E se molti nostri politici non sono laici, paradossalmente, forse è proprio perché non hanno fede: sono così cinici, che, avendo una concezione machiavellica della politica non supportata da un progetto per la società che governano, per loro professarsi cattolici è solo un modo per raccattare i voti delle comunità parrocchiali e ottenere udienza presso qualche vescovo o qualche cardinale. Per completare il quadro, tenete presente che il Vaticano non è l'unica potenza alla quale molti nostri politici sono assogettati: le classi dominanti, in Italia, hanno avuto sempre avuto la tendenza a costituire blocchi sociali, non per esercitare un egemonia, in senso gramsciano, ma per venderla alla potenza straniera che assicurasse la maggior stabilità al loro potere oligarchico. Non vado oltre, perché qui si discute di religione. Ma a me sembra che in Italia la casta politica sia venerata ancor più scioccamente di quanto non siano venerati gli ecclesiastici. Il fatto che la si continui ad adorare, offendo ad essa ciclicamente il voto, nonostante sia la principale responsabile della nostra arretratezza sociale, culturale, politica ed economica - non è una forma di religione?

[soledamore Profilo]

Vorrei poi precisare che le esigenze spirituali sono fondamentali per un essere umano.
La spiritualità è ciò che distingue l'umano e dal bruto e dalla bestia.
La religione si preoccupa semplicemente di organizzare queste esigenze profondissime in culti e riti. Non nego che ci sia stato, ci sia ancora e ci sarà sempre, chi approfitta dei bisogni spirituali degli esseri umani in quanto tali, per dominarli. Tuttavia è veramente molto ideologico ridurre la religione a una pratica di subordinazione delle genti.

Infine vorrei ricordare che una concezione della vita totalmente materialistica ed atea è veramente arida e inumana e probabilmente è un modo per rimuovere il problema del Senso dell'esistenza stessa. Io accetto il materialismo nell'analisi dei rapporti sociali, politici ed economici. Ma non posso accettare una visione materialistica dell'esistenza. Anche perché sulla materia bruta non si può fondare alcuna etica credibile, per la gente comune.

Capisco però perché un gay abbia bisogno di aderire ad una concezione atea e materialistica: è l'unico modo pre preservare uno stile di vita edonistico e immorale, fondamentalmente infantile, anche psicologicamente, perché basato solo sul principio del piacere e sul culto delle apparenze, secondo i dogmi inconfutabili di cattiva maestra televisione (sotto questo aspetto direi che i gay si trovano in ottima compagnia con la maggioranza degli etero).

[carson Profilo]

Il Cristianesimo ha ADBICATO oarmai da troppo troppo tempo alla sua funzione che, come per tutte le Religioni è "da sempre" quella di gestire il sacro, che poi è quello sfondo irrazionale che abita l'essere umano e se non controllato e gestito diventa quel regime di massima violenza sia omicida che suicida e in cui si giocano fenomeni di rifiuto radicale della normalità esistente...anche processi di ri-nascita e traformazione estrema, eventi di morte con brandelli di carne e sangue che scorre e che sono sempre in gioco quelle situazioni-limite "attorno" alle quali e "da sempre" si raccolgono i regolatori de sacro che praticamente in tutte le culture si chiamano "sacerdoti" che, provvisti di quelle metafore di base in cui l'umanità riesce a ri-conoscere se stessa...quando la "follia della mente" disorienta...e sottrae il tranquillo scorrere della "ragione". Ma come dicevo, ormai, venendo a patti con la "ragione", con la "buona educazione", con la "cultura", con la "morale civile", la Religione (... cioè colei che re-lige ovvero recinge l'area del sacro) si è fatta EVENTO DIURNO infatti parla di: morale sessuale, contraccezione & profilattici, aborto, spermatozooi, ovuli & pillola del giorno prima e/o dopo, divorzio, coppie di fatto & non, scuola pubblica e finanziamenti a quella privata ecc. ecc....e così producendosi e occupandosi ESCLUSIVAMENTE di argomenti e discorsi che praticamente ogni, qualsiasi società "civile" può fare tranquillamente da sé, (...naturalmente Italia esclusa!) lascia la cosiddetta notte indifferenziata del sacro o alla solitudine inquietante dei singoli che o cecheranno rimedi in farmacia, nella droga, nell'alcol ecc. oppure si affideranno alla follia dei gruppi così detti new-age che nutre quella religiosità apocalittica con conseguenze spesso tragiche... tantè che oggigiorno praticamente l'unico modo per avere accesso al sacro è andare ad un rave-party, ad un concerto rock o in una qualsiasi discoteca, invece che nelle chiese, sic! Concludendo direi che se c'è una remota possibilità per il Cristianesimo di recuperare il rapporto con la dimensione sacrale, questa possibilità passa SOLO attraverso la RINUNCIA, da parte del Cristianesimo, a legiferare in sede morale, perchè come ci ricorda Kierkegaard Dio è al di là del bene e del male,...insomma non si può "costringere" il giudizio di Dio nelle regole con cui gli uomini hanno organizzato la loro convivenza e stabilito le loro morali.

[soledamore Profilo]

Che bel post, carson! Davvero. Vedo che hai letto Girard, oltre agli autori più noti, visto la pertinenza del tuo discorso sulla violenza e il sacro.
Essere cattolici e dissidenti significa anche combattere per questo, perché l'esperienza del sacro sia di nuovo patrimonio di una comunità, evitando l' inutile autodistruzione dei più giovani e la sterile egemonia dei più anziani.

[carson Profilo]

Grazie Soledamore!